Posted: 31.07.07 22:56. Post subject: Мини - это брак или не брак?

Здравствуйте всем! Облъясните мне кто-нибудь, мини - это брак или не брак? Лично я своего щенка миника заказывала и долго ждала, пока родится мини. И стоил он намного дороже стандарта. И родители у него чемпионы. Из чего я сделала вывод, что мини - это даже лучше, чем стандарт. Или я не права, и это брак, как я прочитала на форуме??? И еще: нам 4 месяца и весим мв 1,3 кг. Я, наоборот, переживаю, что вырастет большим.

 Posted: 31.07.07 23:01. Post subject: Re:

Анюта такая тема уже создана, ответ там.

 Posted: 31.07.07 23:10. Post subject: Re:

Девочки, я думаю вы путаете маленькую собачку, выходящую (точнее не дотягивающую) за рамки стандарта, но здоровую, которую можно назвать - не стандартной.
И мелкую собачку, которая имеет признаки карликовости, которую можно назвать браком.
Нельзя всех мелких собак грести всех под одну гребенку.
К тому же надо не забывать, что стандарт американцев до 3 кг и из мелкие собаки мельче наших европейских, это не стандарт (наш), но не брак.

Стоят они дорого, потому что это не нормаи таких собак не большинство. А просят таких собак многие. Как известно - спрос рождает предложения - закон рынка!

Анюта, ваша девочка вырастет хорошей маленькой собачкой размера примерно 2 кг или чуть более.

А вот 1 кг в пол года - это уже не так весело, и ближе к браку. Но сказать об этом можно только после осмотра собаки, иногда достаточно даже визуального.

 Posted: 15.08.07 21:31. Post subject: Re:

В европе давно знали про мальтизе -НО про настоящюю мальтизе узнали и увидели не так давно. так как наши дррузья Венгры натворили чудеса с породой то и видело бывшееСНГ что? кучерявое, громосткое - в раене4-5 кг мальтизе. и это все мы имели. НО нам повезло Люди начили завозить с Америкаи, АНГЛИИ, ИТАЛИИ НАСТОЯЩИХ мальтизе___ Ту мальтизе которая предназначалась для французской женщины. это малень кая собачка всегда была украшением французкой женщины,и я не завидую той француженки которая всегда носила за собой или с собой 4-5 кг -- это не женщина а качек французский былбы. В стандарте писали 1.8 до2.7кг

 Posted: 15.08.07 22:06. Post subject: Re:

варенька пишет:

quote:

В стандарте писали 1.8 до2.7кг

в каком стандарте и когда?

 Posted: 15.08.07 22:54. Post subject: Re:

подскажите как узнать мини или не мини ? у меня щенкам 1 мес и 3 дня вес 7оо гр , 8оо гр и 9оо гр примерно какие будут ?

 Posted: 15.08.07 23:02. Post subject: Re:

У меня щеночки тоже были в 1 мес. 700 гр, сейчас им по 7 мес. вес 2300 гр

 Posted: 15.08.07 23:14. Post subject: Re:

Люба, не забывай -надо смотреть на мать и отца. В месяц трудно судить... щенки могут стать и 2500 и 4 кг... если например прирост будет столь же большой... У меня в клубе были щенки, в 2 весили 1100 и 1200, почти ве выросли под 4кг.
Так что Зося, спите спокойно мес до 2х а вообще то вы же можете прогнозировать- это не первый помет этих родителей, по-моему..
Но даже судя по фото, ваши щенки , вероятней всего, будут стандартные.

 Posted: 16.08.07 07:03. Post subject: Re:

ДЕвочки у вас на форуме есть очень умный и знающий породу очень хорошо, - моя точка зрения это Лена. И очень правельно что при выборе щинка нужно смотреть его родителей . а самое главное нужно различать и понимать КАРЛИКОВОСТЬ от МИНИ.(КАРЛИКОВОСИТЬ--это порок мини мальтизе это цена!)

 Posted: 16.08.07 07:30. Post subject: Re:

Утвержден 10 марта 1964 года
Общий вид. Мальтез — это маленькая комнатная собака, с головы до лап покрытая длинной, шелковистой белой шерстью. У нее мягкий и любящий, веселый и оживленный характер, и, несмотря на маленький размер, она обладает достаточной энергией, чтобы быть хорошим компаньоном.
Голова средней длины, пропорциональна размерам собаки. Черепная часть при осмотре сверху слегка закруглена, переход от лба к морде умеренный. Уши висячие, поставлены довольно низко и обильно покрыты длинной густой шерстью, плотно прилегающей к голове. Глаза очень темные, круглые, поставлены не слишком широко. Черные края век усиливают их мягкое и вместе с тем настороженное выражение. Морда средней длины, изящная, слегка суживающаяся, но не острая. Мочка носа черная. Зубы смыкаются в прямом — край к краю — прикусе, допускается ножницеобразный прикус.
Шея высоко поставлена. Собака гордо держит голову.
Корпус компактный, высота в холке равна длине от холки до основания хвоста. Лопатки косо поставленные, локти крепкие, прижаты к телу. Спина прямая, ребра округлые. Грудь довольно глубокая, поясница крепкая, сильная. Живот слегка подтянут.
Хвост с длинной украшающей шерстью, собака грациозно несет его над спиной так, чтобы кончик хвоста касался бедра.
Конечности и лапы. Конечности с тонким костяком и изящной украшающей шерстью. Передние конечности прямые, запястья крепкие, прямые. Задние — сильные, углы сочленений коленных и скакательных суставов умеренные. Лапы маленькие и круглые, подушечки черные. Торчащую шерсть на лапах можно подстригать с тем, чтобы придать им аккуратный вид.
Шерстный покров и окрас. Шерстный покров без подшерстка. Длинная, прямая, шелковистая, плотно прилегающая шерсть ниспадает по бокам тела почти до земли, а иногда и касаясь ее. Длинную шерсть на голове можно сверху собрать в пучок — «топнот», завязав ленточкой, а можно оставить в естественном виде.
Окрас белоснежный.
Недостатки: налет на ушах палевого или лимонного цвета.
Дисквалифицирующие пороки: курчавая, кудрявая или волнистая шерсть.
Размеры. Вес — до 3,1 кг, предпочтительнее от 1,8 до 2,7 кг. При оценке собаки общий вид имеет большее значение, чем размеры.
Движения изящные, плавные, легкие и, учитывая размеры собаки, быстрые. На шаге передние конечности свободно выносятся прямо вперед, с прижатыми локтями. Задние конечности двигаются по прямой линии.
Пороки: коровий постав задних конечностей; размет или косолапость.
Темперамент. Несмотря на маленький размер, мальтез — бесстрашная собака. Прельщает ее доверчивость, отзывчивость и привязанность. Она самая нежная из всех маленьких собак, игрива, жизнерадостна и обладает достаточной внутренней энергией

 Posted: 16.08.07 09:57. Post subject: Re:

варенька
Спасибо, это всего лишь опыт и минимальные знания.

Еще в йорках столкнулась с этим дурацким понятием мини и карлики, а там это встречается и путается очень часто. В мальтезах , к счастью, реже. И чаще это очевидно и понятно (заводчику по крайней мере) уже в раннем раннем детстве щенка.

 Posted: 16.08.07 17:09. Post subject: Re:

варенька а какой стандарт вы привели, можно первоисточник? Вот текст официального стандарта породы, может перевести сами:
FCI-Standard N° 65 / 06. 04. 1998 / GB

MALTESE



TRANSLATION : Mrs. Peggy Davis.

ORIGIN : Central Mediterranean Area.

PATRONAGE : Italy.

DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 27.11.1989.

UTILIZATION : Companion and Toy.

CLASSIFICATION F.C.I. : Group 9 Companion and Toy Dogs.
Section 1 Bichons and related Breeds.
Without working trial.

BRIEF HISTORICAL SUMMARY : His name does not signify that he originates from the island of Malta, because the adjective « Maltese » comes from the Semitic word « màlat » which means refuge or harbour; this Semitic root comes up again in a whole series of names of maritime places; i.e. in the name Adriatic island of Méléda, the Sicilian town of Melita and also in that of the island Malta. The ancestors of this little dog lived in the ports and maritime cities of central Mediterranean, where they hunted mice and rats which were found in profusion in the harbour warehouses and in the hold of ships. In his list of dogs existing at the time of Aristote (384 322 B.C.) he mentions a breed of little dogs to which he attributes the Latin name « canes melitenses ». That dog was known in Ancient Rome : favourite companion of the matrons, has been praised by Strabon, Latin poet of the first century A.D. Representations of the Maltese by numerous Renaissance painters show this little dog in the salons of the period at the side of beautiful ladies of the time.

GENERAL APPEARANCE : Of small size, longish body. Covered by a very long white coat, very elegant with a proud and distinguished head carriage.

IMPORTANT PROPORTIONS : Length of body exceeds by about 38% the height at the withers. The length of the head is equal to 6/11 of the height at withers.

BEHAVIOUR / TEMPERAMENT : Lively, affectionate, very docile and very intelligent.

HEAD : Its length is equal to 6/11 of the height at the withers. It is rather wide exceeding slightly half of the length.

CRANIAL REGION :
Skull : The skull is slightly longer than the muzzle; the bizygomatic width is equal to its length and consequently superior to the half of the length of the head. In the sagittal direction, it is very slightly egg-shaped (ovoid); the upper part of the skull is flat, with an occipital crest very slightly marked; the protuberance of the frontal bones and the supraorbital ridges are well developed; the frontal indentation of the furrow is so lightly marked, that is invisible; the lateral faces of the parietal bones are somewhat convex.
Stop : Frontal-nasal depression strongly defined making an angle of 90°.

FACIAL REGION :
Nose : In the prolongation of the nasal bridge; seen in profile, its forepart is vertical. Voluminous with open nostrils, rounded and absolutely black.
Muzzle : Length of muzzle is equal to 4/11 of the length of the head; it is therefore slightly less than its half. The suborbital region is well chiselled. Its depth is a good 20% less than its length. The sides of the muzzle are parallel, but the muzzle seen from the front, must not appear square, since its anterior face joins onto the lateral sides by curves. The muzzle is rectilinear with a well marked furrow in its central part.
Lips : Viewed from the front, the upper lips, at their junction, have the shape of a very open arch. They are little developed in depth and the labial commissure is not visible. The upper lips adapt perfectly to the lower lips, in such a way that the bottom profile of the muzzle is defined by the lower jaw. The edges of the lips must be absolutely black.
Jaws : Normally developed and light in appearance, perfectly adapted. The lower jaw, with its branches being straight, is neither prominent nor receeding in its anterior part.
Teeth : The dental arches are perfectly adapted and the incisors in scissor articulation. Teeth are white; the dentition is well developed and complete.
Eyes : Open, with lively and attentive expression, larger than would be expected; the shape tends to be round. The eyelids are in close contact with the eyeball, which is never deep-set, but rather level with the head, just slightly protruding. The eyes are set on a same almost frontal plan. Seen from the front, they must not show sclera (white of the eyes); they are of a dark ochre colour; eye rims are black.
Ears : Of almost triangular shape, their width is about 1/3 of their length. They are set high above the zygomatic arch, hanging close to the sides of the skull; with little erection.

NECK : Although covered with an abundant coat, the demarcation of the nape of the neck is obvious. The upper profile is arched. Its length is about half of the height at the withers. It is carried erect and does not show any loose skin.

BODY : The length from the point of the shoulder to the point of the buttock is 38% more than the height of the withers.
Top line : Straight to the tail-set.
Withers : Slightly raised above the topline.
Back : Its length is about 65 % of the height at the withers.
Croup : In the prolongation of the lumbar-dorsal line, the croup is very wide and long; its obliqueness is 10° below the horizontal.
Chest : Ample; let down lower than the level of the elbows, with ribs not too well sprung. The circumference of the chest is 2/3 more than the height at the withers. Sternal region very long.

TAIL : Set on level with the croup, thick at the root and fine at the tip. Its length corresponds to about 60% of the height at the withers. Forms a single big curve, the tip of which falls between the haunches touching the croup. A tail curved to one side of the body is tolerated.


LIMBS

FOREQUARTERS : On the whole they are close to the body, the legs standing straight and parallel.
Shoulder : Its length represents 1/3 of the height of the withers and its obliqueness below the horizontal is of 60° to 65°.
In relation to the median plane of the body nearly vertical.
Upper arm : Longer than the shoulder, measures 40 to 45% of the height at the withers, the obliqueness below the horizontal is of 70°. Well joined to the body in its top 2/3, and its longitudinal direction is almost parallel to the median plane of the body.
Elbows : Parallel to the median plane of the body.
Forearm : Lean with few visible muscles, but with a rather sturdy bone structure in relation to the size of the breed.
Pastern joint : In the vertical line of the forearm, mobile; should not be knotty; covered with a fine skin.
Pastern : Has the same characteristics as the carpus and, because of its short length, is vertical.
Forefeet : Round, toes closed and arched; communal and digital pads should be black, the nails should be also black or at least of a dark colour.

HINDQUARTERS : On the whole, of sturdy bone structure; parallel and, seen from behind, vertical from the point of the buttock to the ground.
Upper thigh : Hard muscled, hind edge is convex. Parallel to the median plane of the body, its downward and forward direction is somewhat oblique in relation to the vertical. Its length is nearly 40% of the height at the withers and its width is a little less than its length.
Lower thigh : With a groove between the tendon and the bone hardly noticeable; its obliqueness below the horizontal is 55°. It is slightly longer than the thigh.
Hock joint : The forward angulation of the hock is 140°.
Hock : The distance from the ground to the point of the hock is slightly more than 1/3 of the height at the withers. Its length corresponds to the height of the hock. It is perfectly upright.
Hind feet : Round as the forefeet, with all the same characteristics.

GAIT/MOVEMENT : Even, skimming the ground, free, with short and very quick steps at the trot.

SKIN : Really tight to all parts of the body, pigmented with dark patches and patches of a reddish wine colour, especially on the back. The rim of the eyelids, third eyelids and lips are black.

COAT

HAIR : Dense, shiny, glossy - falling heavily and of a silky texture, very long on the whole of the body and straight throughout its length without traces of waves or curls. On the trunk it should be longer than the height at the withers and fall heavily back to the ground like a cape fitting close to the trunk without opening or forming tufts or flocks. Tufts or flocks are acceptable on the forequarters from the elbow to the foot, and on the hindquarters, from the stifle to the foot. There is no undercoat. On the head the coat is very long, as much on the foreface, where it mingles with the beard, also on the skull where it falls eventually mingling with the hair covering the ears. On the tail, the hairs fall back to one side of the body, i.e. on the flank and on the thigh, of such length as to reach the hock.

COLOUR : Pure white; a pale ivory tinge is permitted. Traces of pale orange shades are tolerated but not desirable and constitute an imperfection.

SIZE AND WEIGHT :
Height at the withers : Males from 21 to 25 cm.
Females from 20 to 23 cm.
Weight : 3 to 4 kg.

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree.
• Bilateral strabismus (cross-eyed).
• Length of body exceeding 43% of the height at the withers.

SERIOUS FAULTS :
• Roman nose.
• Accentuated undershot mouth, if it spoils the outer appearance of the muzzle.
• Size in males over 26 cm or below 19 cm.
Size in bitches above 25 and below 18 cm.

ELIMINATING FAULTS :
• Accentuated divergence or convergence of the head planes.
• Total depigmentation of the nose or nose of other colour than black.
• Overshot mouth.
• Wall eye.
• Total depigmentation of the eyelids.
• Tail-less, shortened tail, whether congenital or acquired.
• Frizzy coat.
• Any colour other than white, with exception of pale ivory.
• Patches of different colours whatever their extension.

N.B. : Male animals should have two apparently normal testicles fully descended into the scrotum.

 Posted: 16.08.07 17:13. Post subject: Re:

Зачем подгонять стандарт под веяния моды , такое проходили уже и в ши-тцу и в йорках. Вернулись к крепким здоровым собакам, способным воспроизводить здоровое потомство.

 Posted: 16.08.07 18:16. Post subject: Re:

quote:

SERIOUS FAULTS : • Roman nose. • Accentuated undershot mouth, if it spoils the outer appearance of the muzzle. • Size in males over 26 cm or below 19 cm. Size in bitches above 25 and below 18 cm.

порок: кобели больше 26 и меньше 19 см
суки больше 25 и меньше 18.

 Posted: 16.08.07 18:22. Post subject: Re:

Светлана , а кто создает стандарт? не мы ли с вами? или такие как мы. вы очень не внимательно читали о чем я писала. стандарт который вы привели вышел после того как произошли изменения в экстерьере( изменения: очень длиный нос, 4-5кг, ширококостные, курчавые.) эти изменения называются" венгерский тип"". А я имела в виду и приводила стандарт правельно вы говорите первоночальный т. е настоящий. Светлана А вы ярый поклонник 3-4 кг да ради бога ни кто не против, просто есть желающие иметь у себя мальтизе2-2.7кг. , ине дурите людям голову что это брак или не полноценый щинок. ЛЮДИ!!! МИНИ ЭТО НЕ ЕСТЬ ПЛОХО!!

 Posted: 16.08.07 18:28. Post subject: Re:

А по йоркам что делается??? вы заметили разницу? и какие только лигенды не ходили----( если большая сука то она хорошо рожает)- но не обсурд?? одно могу точно сказать большой шкаф громко падает -- вот это точно!

 Posted: 16.08.07 18:38. Post subject: Re:

варенька пишет:

quote:

Светлана , ине дурите людям голову что это брак или не полноценый щинок.

вы считаете, что ссылаться на официальный стандарт, утвержденный страной-куратором породы, означает "дурить людям голову"? Вообще то подобные слова к незнакомому человеку на форуме являются оскорбительными, учитесь выражаться в рамках приличия.
У меня все суки весят от 2,7 до 3,00 кг, и мне не стыдно за них.
И создаем стандарт не мы с вами, мы должны стараться его придерживаться. И если в стандарте написано, что сука меньше 18 см в холке - порочна, значит это так.

 Posted: 16.08.07 18:45. Post subject: Re:

Светлана если сука" прочна" то не из за18 сантиметров.

 Posted: 16.08.07 19:19. Post subject: Re:

варенька так все-таки откуда ваш стандарт взят?
В вашем стандарте зубы должны иметь клещеобразный прикус, а ножницы допускаются. Собака описывается, как тонкокостная..... Дальше еще веселее, нет в пороках крипторхизма, его то куда дели? И шерсть, оказывается иногда может достигать пола.................

 Posted: 16.08.07 19:43. Post subject: Re:

Светлана я читаю стандарты русскоязычные. а нахожу я их в поисковиках например: Google.,Яндекс и т д-Все что находится в энтернете. представляете там даже перевод есть!!!

 Posted: 16.08.07 19:56. Post subject: Re:

варенька представляете, интернет это очень большая помойка, где чего только нет. Стандарт бывает только официальный, как осетрина бывает только первой свежести. А все, что пишут у себя на сайтах разные люди не есть стандарт, это отсебятина.

 Posted: 16.08.07 20:29. Post subject: Re:

варенька пишет:

quote:

( изменения: очень длиный нос, 4-5кг, ширококостные, курчавые.) эти изменения называются" венгерский тип"".

а что длинные носы и вес 4-5 кг бывают только у венгров??? Сомневаюсь, я однако Таких представителей хватает во всех представителях той или иной страны.

 Posted: 16.08.07 20:43. Post subject: Re:

Светлана мне к вам предложение давайте каждый останется при своем мнении.Я человек новый на этом форуме мне не хотелось что бы вы меня не поняв обиделись. Я стремлюсь вот к таким А вы?

 Posted: 16.08.07 20:49. Post subject: Re:

варенька я стремлюсь к добротной анатомии, пигменту, шерсти и характеру. В "Прати верди" тоже стремятся к стандарту. Покажите мне у них хоть одну собаку-чемпиона весом в 1,7.
(только если будете давать ссылки делайте пробелы между вашими словами и тем, что вставляете, чтобы ссылка работала)

 Posted: 16.08.07 21:05. Post subject: Re:

Все таки тема начиналась с вопроса о мини, а ушла в другое русло.
Причем тут каждый прав по своему. И каждый стремится к лучшему.

Что касается стандарта... да. есть официальный стандарт FCI. Но сам FCI признает такие кинологические ассоциации, как AKC и JKC.
А как тогда быть с тем, что те страны, стандарт которых признает FCI, как раз и отличаются размером (не только в мальтезах)????
Как быть, если с натягом по росту американские собаки все таки дотягивают до нижних границ европейского стандарта, то уж по весу никак нет...
И это не значит, что они легкокостные, некоторые из них крепкие взбитые собачки. Но при росте 20-21 см трудно себе представить собаку 3-4 кг.. это нечно кубообразное на коротких лапках - так только я могу себе ЭТО представить...

Никто не старается переделать стандарт. Но в любой породе, в нашей тоже, стремяться собак улучшить... у кого-то это увеличить. У кого-то поднять на ногах, у кого-то уменьшить. Другой вопрос, что при этом теряется и что в итоге получается... время покажет.

Если быть честными, то сейчас многие хотят некрупных, красивых не длинных мордочками, компактных мальтезе.
И даже те, кто говорит, что это не стандарт, что это не те мальтезе, которые джолжны быть, с большим удовольстыием идут вязать своих сук к некрупным кобеля именно такого типа, в ожидании похожего потомства.

На моей практике ( я вязала много сук) только единственная категория владельцев и "заводчиков", показывая пальцем на свою 5 кг крупную растянутую суку, говорят - ВОТ это мальтезе. вот такой она должна быть... а эта (глядя на Поршу или ей подобных у меня).... что она может родить... Вот это и есть ключевое слово... Что она может родить!
Потому что для этих людей (я их позицию не осуждаю, каждому свое, каждый сидит и работает на своем уровне) важно сколько щенков произведет такая сука больше, чем то, какого качества они будут. Хотя отрицать, что качество щенков разумеется волнует...
По мне-пусть это будут 2 щека, пусть не совсем европейского стандарта, но в разы лучше по всем параметрам тех 6. Хотя с большим удовольствием приветствую и не отрекаюсь от среднего размера, крепких красивых мальтезов европейцев.

И уж если совсем не быть голословной, то достаточно посмотерть - какие собаки выигрывают последние чемпионаты Мира и Европы с их европейским стандартом!
Это чистые американцы!!!

Про мини и карликов по моему все уже сказано и присутчтвующие тут заводчики, уверена, имеют ту же точку зрения, о которой я написала выше. Ничего нового нет.

 Posted: 16.08.07 21:12. Post subject: Re:

Согласна со Светланой - вкратце это почти то, о чем я написала километр!

 Posted: 16.08.07 21:20. Post subject: Re:

Елена Лобачева пишет:

quote:

И уж если совсем не быть голословной, то достаточно посмотерть - какие собаки выигрывают последние чемпионаты Мира и Европы с их европейским стандартом! Это чистые американцы!!!

но они не 2-х килограммовые. Они очень даже широкие крепкие собаки. Достаточно помотреть на фото (я видела кобеля также вживую, как и Лена).

 Posted: 16.08.07 21:27. Post subject: Re:

Свет , так вот этот кобеленыш и весит как раз 2.1 кг.
А Патайя (FL Beach Girl) - Чемпион Мира и ЛПП в Познани весит всего лишь 2.3. Информация от заводчика этих собак.
Но ты права в одном - это крепкие, не легкокостные собаки.

 Posted: 16.08.07 21:29. Post subject: Re:

Лен, я его не взвешивала, но он производит впечатление очень крепкой собаки, вот так на взгляд, я бы сказала, что он на 2,7 смотрится вполне.

 Posted: 16.08.07 21:30. Post subject: Re:

Давать ссылки собак там и собак проданных сюда, особенно из этого питомника... мягко скажеем не оч. этично.. Это еще его (питерского) удачная фото. В Питере вообще с кобелями не везет. Есть толкьо один Фред, так и то - все мы знаем его по картинкам, уже много лет его никто не видел на ринге... но это уже лирическое отступление.

К тому же, ссылка вареньки на собаку из итальянского питомнка - эта собака импорт той же америки... своих таких они еще не вывели..

Свет, вот 2,7 весит примерно кобель Супер Стар - даже на фото видна разница в размере.
Когда люди смотрят фото Порше, тоже никто не может сказать, что ее вес 2-2,2. Все относительно, особенно размер скрадывает шерсть. Полная шерсть может сделать крупную собаку зрительно меньше, а мелкую совсем наоборот.

 Posted: 16.08.07 21:32. Post subject: Re:

Елена Лобачева ссылку уберу, поставила а сама думаю, зачем?

 Posted: 16.08.07 21:33. Post subject: Re:

да оставь ради бога.. она реально удачная.. есть много интересней этого ж кобеля -)))))))

 Posted: 17.08.07 08:09. Post subject: Re:

Я не затрагивала тему о развидении и заводчиков не мне судить у меня не было не одного помета мальтизе, я высказала свою точку зрения о больших и маленьких мальтизе. И подчеркнула что для меня интереснее особь с крепким костяком но мини. это когда смотриш он как игрушка окуратный а навесы поставиш 2.7 А почему венгры ? историю мальтизе почитайте и все поймете. И жалко тех людей которые приобрели себе мини и очень шикарного иуглы.шерсть пигмент, зубы ,а стойка засмотришся не у каждой большой мальтизе есть такое иустала обьяснять что это не брак. самое главное чтобы особь гинетически была сложена правельно! А насчет рожать у собак каки у людей есть барешни худенькие рожают не успеваеш считать ,а есть в теле а родить только кесерово.

 Posted: 17.08.07 09:55. Post subject: Re:

варенька (или Снупи?)
у очень маленькой особи очень часто бывает крайне мало места в тазовом проходе, косточки узковато стоят.
варенька пишет:

quote:

для меня интереснее особь с крепким костяком но мини. это когда смотриш он как игрушка окуратный а навесы поставиш 2.7

вы сами пишете 2,700, а это уже нормальная особь, а не мини

 Posted: 17.08.07 10:37. Post subject: Re:

да я пишу придел

 Posted: 17.08.07 11:45. Post subject: Re:

варенька пишет:

quote:

иустала обьяснять что это не брак

Кому устали??? Кто тут такое говорит или утверждает?? По моему об этом был только вопрос задан.

 Posted: 17.08.07 12:04. Post subject: Re:

ЛЕН!! мальтизе не только в Москве., они еще есть и на украине. Очень хороше что у масквичей есть ВЫ! которая занимается развидением и можете по советовать , подсказать что такое хорошо ,а что такое плохо. Не все могут зайтина ваш форум по сваим причинам. мальтизе у нас меньше чем йорков но они есть. Люди видя моих собак спрашивают почему так? Книг мало информации нет.

 Posted: 17.08.07 12:17. Post subject: Re:

Так набираейтесь опыта и откройте свой портал, украинский, так сказать.
Хотя и у нас, кстати, есть люди с Украины тоже.

 Posted: 17.08.07 12:18. Post subject: Re:

варенька а у меня более конкретный вопрос, какого веса собак собираетесь разводить вы?. Ваш идеал? 2,700- максимум, это я поняла. Если будут 1,700, то это будет вообще СУПЕР? Или как?

 Posted: 17.08.07 12:49. Post subject: Re:

ЛЕна зачем изобретать велосипед.,,,,,,, если уже существует уже прекрастный форум

 Posted: 17.08.07 12:54. Post subject: Re:

СВетлана, что я вас так зацепила за живое?? Будте выдержаной вы все увидите. И не обижай тесь я Вас не хотела чем либо обидеть. И не прине майте вы все буквально близко к сердцу!!

 Posted: 17.08.07 12:57. Post subject: Re:

Просто вы не поняли друг друга немного. Предлагаю закончить на этом.
Думаю Людмила не собирается разводить карликов, ну а мы останемся каждый при своем.. Время всегда расставляет по местам.

 Posted: 21.08.07 17:53. Post subject: мальты- мини и стандарт...

Извините, что влезаю... Я простой владелец суки мальтезе... Но поимею смелость встрять со своим мнением, как профессиональный кинолог. Всё-таки надо, ИМХО, помнить о такой вещи как стандарт. Он придуман не зря, и придуман он людьми, которые долго занимались этой породой. А сделано это затем, чтобы убрать из породы нежелательные генетические вариации, то есть собаки, выходящие за рамки стандарта, вероятно, больше будут напоминать о тех, которые участвовали в создании породы, но чей тип уже не нужен. Вспомните, как "делали" орловского рысака. Сметанка (арабской породы) был длинным, и он стал родоначальником породы. Понимаете, к чему я? Арабы компактные, для рысака же нужен более длинный формат. Дальше выбираем функционально для поставленной цели лучшее и отсекаем крайности, которые по-любому будут "вылезать". Создаём стандарт с учётом желаемых признаков. Отбор. Селекция. А в вашей дискусии, похоже, не все понимают значимость того, что соблюдение стандартных параметров необходимо. А вот вопрос: как вы думаете, с чем связано требование к когтям (пигментация их)? :)))

 Posted: 21.08.07 18:41. Post subject: Re:

опять таки - стандартов чего? FCI, AKC, JKC???????? если уж говорить о размере, приявязывая его к стандарту (не берем крайности).

что значит требования к когтям? вы сами и ответили - пигментация... если нет - объясните.

 Posted: 21.08.07 20:53. Post subject: Re:

Стандарт дело хорошее!! А не скажите ли мне почему по " СТОНДАРТУ" РОВЕлеры, доверманы и.т.д почемуто уменшаются а вот декорация все идет в верх и все по стондарту.

 Posted: 21.08.07 21:25. Post subject: Re:

у мальтезе единственный в своем роде стандарт, расписанный в цифрах, измеряй и считай, все доступно..........
И что-то я не замечала, чтобы доберманы с ротвейлерами меньше становились, хотя может я не поняла и "РОВЕлеры, доверманы" это кто-то другой и в Москве не водятся?

 Posted: 21.08.07 22:45. Post subject: Re:

варенька пишет:

quote:

ЛЮДИ!!! МИНИ ЭТО НЕ ЕСТЬ ПЛОХО!!

Абсолютно согласна с Варенькой. Мне очень нравятся Мини!!! И мне лично все равно отвечает она стандартам или нет!!! Главное чтоб здоровенькая была и красивая!!!

 Posted: 22.08.07 08:39. Post subject: Re:

Светлана! пойдите и посмотрите выставки ивсе поймете. у ротвейлеров так -же есть стандарт. у меня был ротвейлер сын ВАро. Это была машина. А сейчас отпустили хвасты и не поймеш ротвейлер или доберман. да все это видят кроме вас Светлана. и вообще обсуждать тему что лучше у мальтизе 5кг или-2кг - на верное кому что нравится!! А на выставке выставляются и теи другие,и также выигруют.Самое главное гинетически правельные.

 Posted: 22.08.07 12:42. Post subject: Re:

варенька вы где-то видели мальтезе в 5 кг? Я видела только одну, но она живет ОЧЕНЬ далеко и не входит в РКФ.
И почему вы считаете, что 3 кг - это плохо?

 Posted: 22.08.07 13:46. Post subject: Re:

А я думаю, что стандарт - это критерий узнаваемости породы. Я читала только стандарт FCI, но думаю, что остальные направлены на то, чтобы люди породу узнавали. А если мы будем нести собаку в нагрудном кармане или вести на поводке этакого "Тузика" и на вопрос прохожих отвечать - это мальтез... Это не правильно, хоть "мини" ЭТО назовите, хоть стандартной собакой

А генетику и анатомию пусть оценивают эксперты на выставках

 Posted: 22.08.07 13:49. Post subject: Re:

Ира и Ириска пишет:

quote:

что стандарт - это критерий узнаваемости породы

это критерий принадлежности к породе

 Posted: 22.08.07 13:55. Post subject: Re:

Вот-вот, может не то слово подобрала

 Posted: 22.08.07 14:18. Post subject: Re:

Девушки, что вы бурю в стакане воды создали, ей Богу!!! Выставки все примирят.... Если эксперт специалист - породник.

 Posted: 22.08.07 14:56. Post subject: Re:

Larisa да где ж их набраться то, породников?

 Posted: 22.08.07 15:08. Post subject: Re:

Ира и Ириска пишет:

quote:

А я думаю, что стандарт - это критерий узнаваемости породы.

простите, но под стандарт можно подогнать в принципе любую дворнягу более менее соответствующую данным в стандарте. И рост, и шерсть и все остальное может соответствовать, но это не будет та или иная порода
Ира и Ириска пишет:

quote:

А если мы будем нести собаку в нагрудном кармане или вести на поводке этакого "Тузика" и на вопрос прохожих отвечать - это мальтез...

люди спрашивающие у вас кто это и так не знают кто это, равно как и не знают стандарт.
Larisa пишет:

quote:

Выставки все примирят.... Если эксперт специалист - породник

а если не породник и не специалист? И потом мнение эксперта, это лишь субъективное мнение данного конкретного эксперта и не более, эксперт не может знать всех тонкостей породы.
Были эксперты которые собаке с полным отсутствием пигментации одного глаза давали отлично и титул и что знал ли этот эксперт стандарт, сомневаюсь...
варенька

quote:

А не скажите ли мне почему по " СТОНДАРТУ" РОВЕлеры, доверманы и.т.д почемуто уменшаются а вот декорация все идет в верх и все по стондарту.

что то посещая выставки я не видела ни мелких доберманов ни ротвейлеров. Недавно роды у доберманки принимала - так 12 штук родили и не мелких совсем щенят, уж маленькая собачка столько не родит. И в других породах, поверьте, тоже есть проблема с увеличением роста и никак не с уменьшением, не понаслышке знаю.

 Posted: 22.08.07 15:24. Post subject: Re:

Светлана! я не против даже мальтизе6 кг, а ротвейлера20кг,-- главное чтобы не уменя.Светлана я вам обещаю что добиваться о изменении стандарта я не буду. Идаже если судья в ринге даст предпочтения вашим собакам- я завас буду только рада. и обещаю вам не заводить после этого мальтизе5кг а остоваться со своими2.100-2.7кг. НОО,,НРАВЯТСЯ МНЕ ТАКИЕ,6кг у меня ши-тцу. Авы не злитесь на меня я не хотела вам наступать на больной мозоль. Я думаю вы как настоящий породник поймете меня чайника В ЭТОМ ДЕЛЕ.

 Posted: 22.08.07 17:16. Post subject: Re:

варенька я все понять не могу, вы у меня видите мальту в 6 кг, что вы мне то все время тычите этой цифрой?
Для меня очень грустно слышать, что человек желает приобрести для разведения собаку породы мальтезе, но чтобы она не была больше 1,5 кг.
И, слава тебе господи, для меня не является "больной мозолью" собаки такого веса.

 Posted: 22.08.07 17:31. Post subject: Re:

Извините, что встреваю. Я тоже чайник в данном вопросе и не компетентна что либо говорить по данной теме...
НО вы спорите по весу, а прочитав стандарт 1964 года и нынешний стандарт FCI видны несостыковочки и в других описаниях данной породы - уши, прикус, шерсть, переход от лба к носу, хвост... плюс еще вопросы, касающиеся дисквалификации

 Posted: 22.08.07 17:57. Post subject: Re:

СВЕТЛАНА ЧИТАЙТЕ ПО БУКВАМ МОЙ ОТВЕТ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ.

 Posted: 22.08.07 18:06. Post subject: Re:

СВЕТЛАНА!! МОИ СОБАКИ ЭТО МОИ, МНЕ НРАВЯТСЯ ОДНИ ВАМ ДРУГИЕ. ЧТО ЗДЕСЬ ОБИДНОГО? НО ВЫ ПОЧЕМУ-ТО НЕ КАК НЕ МОЖИТЕ ТОЛИ МНЕ ТОЛИ СЕБЕ ПРОСТИТЬ ЭТОГО. ОДИНАКОВЫХ СОБАК НЕ БЫВАЕТ КАК И ВКУСОВ.

 Posted: 22.08.07 18:08. Post subject: Re:

Svetlana просто то, что вы прочитали от 64 года стандартом вообще не является, это перепечатка откуда-то из интернета.

 Posted: 22.08.07 18:28. Post subject: Re:

варенька пишет:

quote:

СВЕТЛАНА ЧИТАЙТЕ ПО БУКВАМ МОЙ ОТВЕТ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ.

читаю:
варенька пишет:

quote:

да все это видят кроме вас Светлана. и вообще обсуждать тему что лучше у мальтизе 5кг или-2кг - на верное кому что нравится!

это обращение ко мне, где вы сообщаете, что мне нравятся мальтезе весом в 5 кг, исходя из предыдущей полемики. Разве нет?

 Posted: 22.08.07 19:20. Post subject: Re:

ПОМОЕМУ МЫ ПОВТОРЯЕМСЯ СВЕТЛАНА!!!

 Posted: 22.08.07 21:03. Post subject: Re:

ЕЩЕ РАЗ ХОЧУ ПОЯСНИТЬ Я ВЫСКАЗАЛА СВОЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ И СВОЙ ИНТЕРЕС К МИНИ МАЛЬТИЗЕ. ПО ЭТОМУ У МЕНЯ В ПИТОМНИКЕ МАЛЬТИЗЕ ВЕСОМ 2.КГ ДЕВОЧКА ЕЙ 6 МЕСЯЦЕВ, И ДЕВОЧКА1ГОД3 МЕСЯЦА У НЕЕ 2.4КГ ,А МАЛЬЧИКУ3 МЕСЯЦА И КТО НЕ ЧИТАЕТ РАЗДЕЛ С САМОГО НАЧАЛО Я ПОВТОРЮ ОТВЕТ ЛЕНЫ------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Что касается стандарта... да. есть официальный стандарт FCI. Но сам FCI признает такие кинологические ассоциации, как AKC и JKC.
А как тогда быть с тем, что те страны, стандарт которых признает FCI, как раз и отличаются размером (не только в мальтезах)????
Как быть, если с натягом по росту американские собаки все таки дотягивают до нижних границ европейского стандарта, то уж по весу никак нет...
И это не значит, что они легкокостные, некоторые из них крепкие взбитые собачки. Но при росте 20-21 см трудно себе представить собаку 3-4 кг.. это нечно кубообразное на коротких лапках - так только я могу себе ЭТО представить...

Никто не старается переделать стандарт. Но в любой породе, в нашей тоже, стремяться собак улучшить... у кого-то это увеличить. У кого-то поднять на ногах, у кого-то уменьшить. Другой вопрос, что при этом теряется и что в итоге получается... время покажет.

Если быть честными, то сейчас многие хотят некрупных, красивых не длинных мордочками, компактных мальтезе.
И даже те, кто говорит, что это не стандарт, что это не те мальтезе, которые джолжны быть, с большим удовольстыием идут вязать своих сук к некрупным кобеля именно такого типа, в ожидании похожего потомства.

На моей практике ( я вязала много сук) только единственная категория владельцев и "заводчиков", показывая пальцем на свою 5 кг крупную растянутую суку, говорят - ВОТ это мальтезе. вот такой она должна быть... а эта (глядя на Поршу или ей подобных у меня).... что она может родить... Вот это и есть ключевое слово... Что она может родить!
Потому что для этих людей (я их позицию не осуждаю, каждому свое, каждый сидит и работает на своем уровне) важно сколько щенков произведет такая сука больше, чем то, какого качества они будут. Хотя отрицать, что качество щенков разумеется волнует...
По мне-пусть это будут 2 щека, пусть не совсем европейского стандарта, но в разы лучше по всем параметрам тех 6. Хотя с большим удовольствием приветствую и не отрекаюсь от среднего размера, крепких красивых мальтезов европейцев.

И уж если совсем не быть голословной, то достаточно посмотерть - какие собаки выигрывают последние чемпионаты Мира и Европы с их европейским стандартом!
Это чистые американцы!!!

 Posted: 24.11.09 11:19. Post subject: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые любители мальтезе! Прочитала весь форум и поняла, что мнения по поводу стандарта и мини разделяются. Но поняла одно - что главное, это здоровье щенка. А можно ли уже в полтора месяца сказать, что щенок здоров? Я хочу взять одну девочку, но мне говорят, что она вырастет очень маленькая, а как определить по внешнему виду, карлик это или просто мини? Я читала про выпученные глазки, а это сразу видно в таком маленьком возрасте или они могут "выпучиться" позже? Извините за дилетантские вопросы, но хочетя не ошибиться при выборе. Мне нужна собачка для дома, для компании, разводить не буду, поэтому хочу маленькую. Но боюсь выбрать карлика. Как определить, что щенок здоров? Сразу оговорюсь, что щенка этого видела в питомнике мальтезе, не в магазине, это же какая-то гарантия? Или нет?.. Очень надеюсь на ответ. Спасибо