Posted: 17.10.11 11:59. Post subject: Непорядочные владельцы!!! как себя обезопасить???давайте обсудим!??

Девочки,сложная для меня тема,но постараюсь объяснить.
у вас у большинства опыта достаточно и наверняка, кто то уже сталкивался с проблемами, не красивого поведения и не честного, по отношению к заводчику.
у меня был продан щенок, при продаже, я объясняла будующим хозяевам,что скорее всего, вес щенка будет недостаточен , для того,чтоб его выставлять и чтоб он учавствовал в разведении,в остальном, с щенком все в порядке, зубки, прикус ручки, ножки,просто он скорее всего будет МИНИ.
в дальнейшем, я узнаю, что собаку собрались ВЫСТАВЛЯТЬ и ВЯЗАТЬ! как повлиять? как еще донести,что во-первых,НЕЛЬЗЯ.во-вторых,люди поступают НЕЧЕСТНО! покупали для дома для подушки за сумму соответственную... а теперь вот.... [взломанный сайт]
и таких примеров масса!!!
например, покупают собаку в известном питомнике,уже подрощенную 6-7 месяцев!!!зная и ВИДЯ что это собака пет класса из-за ......(попросили удалить, ибо сочли это камнем в лично чей то огород [взломанный сайт] ) неважно из за чего в общем,но в этом возрасте уже ВСЕ видно........и что??? собака выставляется и используется в разведении закрепляя этот недостаток или даже БРАК в породе....это нормально??? [взломанный сайт] ??? это честно по отношению к заводчику??
естественно, заводчик, может и не знает ничего, а все кто знает ходят ,вздыхают от таких "порядочных",осуждают и не уважают.
сделать то по идее, ничего нельзя.
вот как вы с этим боретесь? что делаете узнав,что проданная вами собака как домашний любимец,по ряду причин, используется в разведении и ходит на выставки, позоря ваше имя и имя питомника?

 Posted: 17.10.11 12:07. Post subject: друг А что за пород..

друг
А что за порода? [взломанный сайт]

 Posted: 17.10.11 12:23. Post subject: kvin всмысле, "ч..

kvin всмысле, "что за порода?" [взломанный сайт] ?
вам нужно узнать породу, из первой части моего поста или из второй?
вы извините ,но я не поняла вопроса если честно.
я думала, не от породы зависит некорректное поведение владельцев.
но если это так важно - китайскя хохлатая, например.
[взломанный сайт]

 Posted: 17.10.11 12:25. Post subject: друг Это тема подни..

друг
Это тема поднимается на многих форумах, наверное выход один продавать без документов и стерилизованную [взломанный сайт]

 Posted: 17.10.11 12:43. Post subject: kvin вы многих щенко..

kvin как один из вариантов ДА .
но вот вы многих щенков продали без документов или стерелизованными?
в практике общаюсь со многими собаками и их владельцами и знаете у большинства далеких от идеала породистых собак есть документы, чем очень гордятся их владельцы.
а стерелизовать в возрасте 3х месяцев разве кто будет?

 Posted: 17.10.11 12:57. Post subject: kvin пишет: выход о..

kvin пишет:

quote:

выход один продавать без документов и стерилизованную

kvin а вы входите в состав РКФ? Если в РКФ, то там черным по белому написано, что вы, как заводчик, обязаны дать всем щенкам родословную (щ.к.), даже тем, кто имеет брак, но в этом случае в щенячке и общепометке делается соответствующая запись (правда плевать на нее хотели порой кинологи в самом РКФ). Что родословная не является допуском в разведение. Что вязаться у нас могут собаки, имеющие оценку не ниже оч.хора. Что получить оч.хор. у нас может практически любая собака, если сильно постараться (а может и купить диплом).
А стерилизовать собаку можно только с определенного возраста. Ну и еще много всякого. Порядочность в людях прямо-пропорциональна популярности породы. [взломанный сайт]
Ну и последнее, надо составлять договор продажи со всеми оговоренными условиями, правда чисто юридически он никакой силы не имеет. Человек, купивший по вашему мнению собаку пет-класса, не брак, а пет, выйдя на выставку, получит САСку, со словами эксперта: "ой, какая пусечка!" ( и неважно, что тут у собачки хотелось бы, там не хотелось бы), и на вас же с этим договором телегу накатает, что вы такой-сякой, не даете вязаться другим, чтобы покупали собачек только у вас, вот такой вы барыга. Вот как-то так.

 Posted: 17.10.11 13:05. Post subject: Светлана да Свет, сп..

Светлана да Свет, спасибо, что поняли меня!!! вот я и ищу ответа, договор то у меня был составлен, а что толку от него???
наверняка, у кого то была похожая ситуация и кто то смог как то убедить людей.

 Posted: 17.10.11 19:56. Post subject: Вряд ли Вы сможете т..

Вряд ли Вы сможете таких людей в чем-то убедить, может Вам стоит выложить о них информацию (как их зовут, как зовут собаку) на нескольких тематических форумах, тогда может не станут с ними вязаться и щенков у них покупать

 Posted: 17.10.11 19:57. Post subject: друг , а что в Росси..

друг , а что в России в суд нельзя подать:?? [взломанный сайт]

 Posted: 17.10.11 20:08. Post subject: Victoria не-а, владе..

Victoria не-а, владелец купил собаку - она его собственность, имеет право, если собака не плембрак.

 Posted: 17.10.11 22:09. Post subject: друг пишет: скорее ..

друг пишет:

quote:

скорее всего будет МИНИ.

Так в итоге он мини или нет?
Некоторых щенков продавала без родословной. И договор составляла. Пару раз владельцы заикались о выдаче родословной. Но собака изначально шла как пет, так что...

 Posted: 17.10.11 22:17. Post subject: Вообще сложно угадат..

Вообще сложно угадать, что у человека в голове. Знала одну очень приличную даму, очень состоятельную и очень интеллегентую, совершенно без иронии. Кстати, очень приятную в общении. Первую собачку ее супруг подарл дипломат (не буду называть из какой страны). Потом так получилось, что у нее оказалась дочка ее первой собаки, а потом... папа вязался с дочкой, внучками, племянницами. И все это досталяло хозяйке радость. Вернее она не понимала, что это не хорошо. Ей было все равно на выставки, родословные... К ней пришло осознание, что ее собака должна продолжить свой род. Так что, некотрым владельцам как не объясняй, что собака не для разведения, они все равно приложат все усилия к ее размножению.
Вобщем, ничего Вы с этими людьми не сделаете.... Непорядочно они поступили, конечно

 Posted: 17.10.11 22:36. Post subject: Алена, мы все наступ..

Алена, мы все наступаем на одни и те же грабли.
Первое - ДОГОВОР ! Но это, как правило, чтобы в дальнейшем избежать претензий о качестве.
Второе - если собака для дома, то можно без родословной, а только с щенячкой с пометкой о какой-то причине "не для разведения", даже, если это в ущерб цене. Тут надо понять приоритеты - продать ребенка в любящие руки, или просто надо очень продать...
Третье - если есть сомнения в людях - отказать. Знаю трудно, но по мне. я лучше щенка потмо подарю, но буду спокойна, чем так.

 Posted: 17.10.11 23:35. Post subject: Елена Лобачева пишет..

Елена Лобачева пишет:

quote:

Второе - если собака для дома, то можно без родословной,

а клеймо на собаке в тому времени уже будет? Если с клеймом, то пойдет умный покупатель в РКФ и наклепает жалобу, что продали ему щенка без щенячки. Денежные вопросы РКФ не волнуют, это я к тому, что кивать на стоимость проданной собаки не получится. А вот Племенное Положение нарушили, не дали от'актированному щенку бумажку. И сделает РКФ по попе а-та-та. [взломанный сайт]

 Posted: 17.10.11 23:41. Post subject: друг пишет: у меня ..

друг пишет:

quote:

у меня был продан щенок, при продаже, я объясняла будующим хозяевам,что скорее всего, вес щенка будет недостаточен , для того,чтоб его выставлять и чтоб он учавствовал в разведении,в остальном, с щенком все в порядке, зубки, прикус ручки, ножки,просто он скорее всего будет МИНИ. в дальнейшем, я узнаю, что собаку собрались ВЫСТАВЛЯТЬ и ВЯЗАТЬ!

у меня была раз такая фигня, продала дееешево в Питер щенка-недомерка. В 7 месяцев продала, весил он на тот момент 1,100. Так вот поди ж ты, вырос!!!!! До стандарта вырос. Я не верила, пока мне фото из журнала с ним не прислали. [img][/img]
я показывала его уже и рассказывала. Я тоже тельняшку на себе рвала, продан для дома, а вяжется. А сейчас думаю, ну и пусть с ним, ровненький, куражный, когда я его на выставки брала, народ падал от умиления, кабы не размерчик, я бы его и сама с удовольствием выставляла.

 Posted: 18.10.11 09:27. Post subject: Свет, мне кажется вя..

Свет, мне кажется вяжется и рожает - не равные вещи. Вяжется - это только "ущерб" заводчику и недополучение денег как за племенного кобеля. А родает... это ущерб собаке в первую очередь.

 Posted: 18.10.11 09:58. Post subject: Елена Лобачева пишет..

Елена Лобачева пишет:

quote:

А родает... это ущерб собаке в первую очередь.

миник от стандартной суки может и не родить, помрет невзначай.
Опять же, продала пета-суку в С------р, а те ее на выставки, повязали, ей рожать, а хозяйке на работу, оставила та ее на девочку-соседку, девочка сидит, книжки читает, собака под диван залезла да там и родать начала. [взломанный сайт] Короче, хозяйка пришла, сука никакая, рядом мертвый щенок, второй внутри. Кесарнули, сука умерла, щенка растить некому, работать надо, так его ПРОДАЛИ в 10-ти дневном возрасте!!!!!! Тьфу-тьфу, жив, говорят.
Спрашиваю, для чего вязали, я ж продавала не под роды. [взломанный сайт] Так сука жА, ей рожать надо "для здоровья", вот и поправили ей его.

Может кто прочитает и передумает своей нестандартной девочке мальчика искать?

 Posted: 18.10.11 10:10. Post subject: X.O да мини,спасибо..

X.O да мини,спасибо вам большое за ответ [взломанный сайт]
Елена Лобачева да Лен, у меня так и есть, договор есть,щенок продавался людям понятливым и любящим и цена была низкой,лишь бы любили.......любят... и "заботятся о здоровье" для здоровья хотя бы разок" объяснения не помогают, убеждения мимо уха.
Елена Лобачева пишет:

quote:

Вяжется - это только "ущерб" заводчику и недополучение денег

а вот тут я рассуждаю так....Бог с ним, с недополучением этим, убивает то что ,собака проданная без права использования в разведении,имеющая НЕДОСТАТОК или даже БРАК ,передает его дальше,не в детях, так во внуках вылезет.
убивает,что людя, зная о браке, например, купили зная о том,что есть проблемы с зубной системой,или крипторхизм, или дисплазия та же...ну куда вы лезете??? куда вязаться то??? что хотите закрепить в породе в дальнейшем??? лишь бы копейки вложенные отбить??? вот прям не могу как бесит.люди годами стараются породу улучшить,а нарисуется пара тройка вот таких вязальщиков и конец, начнется "эпидемия" потом крипторхов беззубых.
к нам в ве. клинику ходит собака с жутчайшим перекусом, и что вы думаете?
- а как бы нам девочку найти???
-да о чем вы говорите!!!????? кто к вам пойдет то с вашими проблемами???
в итоге я злая, а они пойдут и найдут своему мальчику девочку сами.....как бороться((((как объяснсить, что это неправильно и по отношению к заводчику, и по отношению к породе(( но это ладно,списываю это на невежественность, люди далеки от всего этого очень очень,а что те кто знает что НЕЛЬЗЯ,что творят???
может я не права?? может на самом деле это в порядке вещей, пофигу,что думают окружающие.
а окружающие кто понимает всю грусть ситуации ходят и тихо афигевают.

 Posted: 18.10.11 10:13. Post subject: Светлана пишет: ..

Светлана пишет:

quote:

"для здоровья", вот и поправили ей его.

кошмар(((
во хоть бери делай распечатку этой темы и суй в нос всем вязальщикам "для здоровья" и всем желающим "улучшить породу"пустив в разведение свою "правильную" собачку.

 Posted: 18.10.11 10:30. Post subject: Светлана пишет: Ке..

Светлана пишет:

quote:

Кесарнули, сука умерла, щенка растить некому, работать надо, так его ПРОДАЛИ в 10-ти дневном возрасте!!!!!! Тьфу-тьфу, жив, говорят.

Похоже я даже знаю о ком речь...

 Posted: 18.10.11 10:50. Post subject: Ann пишет: Похоже я..

Ann пишет:

quote:

Похоже я даже знаю о ком речь...

ой, вы лучше даже не предполагайте))))а то, я вот пост писала, даже не думала о том, что кто то, может тоже, что то предположить.
в итоге, у меня спросили не одного ли конкретного человека я имела ввиду?
[взломанный сайт] )
пришлось объясниться,что нет.
вообще,психология такова,что любой, у кого "рыльце в пуху" на этот счет,сразу примерит ситуацию на себя [взломанный сайт]
в любом случае повторюсь, я НИКОГО конкретного ввиду не имела во второй части, моего вступительного поста!!!? [взломанный сайт]

 Posted: 18.10.11 10:54. Post subject: Ann скорее всего зна..

Ann скорее всего знаете, ибо пишу я всегда правдивые истории, не придуманные

 Posted: 18.10.11 11:06. Post subject: Светлана пишет: пр..

Светлана пишет:

quote:

правдивые истории, не придуманные

ой Свет, поменьше бы в жизни таких правдивых историй [взломанный сайт]

 Posted: 18.10.11 15:13. Post subject: поддерживаю!

Заинтересовала тема. Да уж, не хочется нарваться на таких "заводчиков".
Вы спрашиваете совета, как бороться. Какие тут могут быть советы!
Что касается 1-й части вашего поста:
1) Если вы продаёте бракованную собаку (либо не соответствующею стандарту) и так заботитесь о чистоте породы, то кастрируйте её! Это будет 100% гарантия.
2) Если не кастрировали (возраст, не желание), а у собаки недостатки, то указание недостатков при актировании,с соответствующей записью в щенячке. Заводчик отвечает за выращивание помета, его кондицию, вес и т.д., но актирующий специалист должен еще отметить генетические недостатки и пороки, которые могли появиться за время нахождения щенков под сукой (дефекты глаз, заворот или выворот век, проявление дефектов в окрасе, отсутствие зубов, дефекты движения, демодекоз и т.д.). Все отмеченные дефекты должны быть обязательно зафиксированы в акте.
2-я часть вашего поста: "другие" не порядочные заводчики.
1) Если у собаки друг пишет:

quote:

есть проблемы с зубной системой,или крипторхизм, или дисплазия та же...

, то сомневаюсь, что такая собака, будет получать отличные оценки или награды на выставках ранга выше региональной. Соответственно чемпионом ей не стать (всех судей подкупить не возможно, тем более всех иностранцев), да и нет экономического смысла, проще купить хорошую собаку, дешевле будет. И что-то не припоминаю племенных кобелей-чемпионов с перечисленными выше недостатками. Рыдать на тему, что всё куплено, тоже смешно. Посмотрите на красивейших собак Елены Лобачёвой, вы можете представить себе ситуацию при которой судья отдаст предпочтение какому-нибудь "недоделку" без яиц за 2000 руб. (больше люди, экономящие на покупке собак, вряд ли будут платить). Ну а у собак без титулов мало шансов для СЕРЬЁЗНОГО УЧАСТИЯ в разведении! На вязку с "хорошистами" другие цены, суки для них тоже другие, цены на щенков от таких собак тоже другие. НО НЕ ВСЕ ЖЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКО ПОРОДНЫХ СОБАК! Дайте людям выбор.
2) Если же вас так друг пишет:

quote:

убивает,что людя, зная о браке, например, купили зная о том,что есть проблемы с зубной системой,или крипторхизм, или дисплазия та же...ну куда вы лезете??? куда вязаться то??? что хотите закрепить в породе в дальнейшем??? лишь бы копейки вложенные отбить???

и вас друг пишет:

quote:

не могу как бесит

друг пишет:

quote:

пара тройка вот таких вязальщиков

.
То самый лучший способ борьбы с такими "заводчиками" это гласность !!! Если они такие не порядочные то как друг пишет:

quote:

еще донести,что во-первых,НЕЛЬЗЯ, во-вторых,люди поступают НЕЧЕСТНО!

.
То [взломанный сайт] СПИСКИ В СТУДИЮ !!!! Имена, пароли явки !!!!!!! То есть клички "уродцев" с описанием недостатков, клички их беззубых щенков - крипторгов с дисплазией. Ну и конечно имена самих героев!!!!! Не жалеем никого (даже именитые питомники)!!! Без этого, ваши перешёптывания (я не называю никого, сами знаете кто, те кто знают сами знают и прочая ерунда), напоминают банальное интриганство с целью кого-то опорочить, в каких-то ваших личных целях (вроде для всех не скажу, но в личку тебе сброшу [взломанный сайт]).
Так, что Друг, либо списки в студию, либо не замусоривайте хороший сайт.

 Posted: 18.10.11 16:37. Post subject: Чтец пишет: то каст..

Чтец пишет:

quote:

то кастрируйте её!

читайте внимательнее,стерелизовать собаку в возрасте 2х месяцев??
Чтец пишет:

quote:

специалист должен еще отметить генетические недостатки и пороки

а если у щенка их нет????? а есть мои личные предположения,что собака недорастет до 2х кг? но предположения они и есть предположения,почитайте выше пост Светланы,собака была мелкой, а потом вес набрала.
по поводу серьезных недостатков вопросов НИ У КОГО кажется не возникает,это элементарно,есть серьезный порок замеченный у щенка , есть запись в щенячку при актировке.
Чтец пишет:

quote:

сомневаюсь, что такая собака, будет получать отличные оценки или награды на выставках ранга выше региональной.

ой, вот только не надо сейчас делать вид, что вы такая наивная)и никогда и не знали даже что получают!!! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ какой кошмаррр ??? [взломанный сайт] !!
Чтец пишет:

quote:

Рыдать на тему, что всё куплено, тоже смешно

вы вообще где рыдания видели? коперните ка пост? вы читали вообще название темы и мой основной вопрос? тема чему посвящена??
Чтец пишет:

quote:

И что-то не припоминаю племенных кобелей-чемпионов с перечисленными выше недостатками.

что то сложно себе представляю как вы сидите и припоминаете всех племенных кобелей-чемпионов вашего города....при чем видимо ВСЕХ пород,так как как я успела заметить, мы не говорили о какой то конкретной породе [взломанный сайт] .
Чтец пишет:

quote:

Посмотрите на красивейших собак Елены Лобачёвой, вы можете представить себе ситуацию при которой судья отдаст предпочтение какому-нибудь "недоделку" без яиц за 2000 руб.

прочитайте этот пост еще раз))и еще)))я долго читала пытаясь уловить хоть каплю логики,но видимо данный "логический" скачок, от комплимента собакам Лены и собак недоделок,понятен только вам.

quote:

Дайте людям выбор

не считала, что я обладаю такой силушкой богатырской,сдерживать кого то в их выборе, я озвучила,что убивает лично меня.
вы вижу не согласны с тем что я пишу и идете на меня с транспорантом [взломанный сайт] - "НЕ ВСЕ ЖЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЫСОКО ПОРОДНЫХ СОБАК! Дайте людям выбор" .каждому неимущему по крипторху!с перекусом в 2см и весом в 1 кг!!!для неСЕРЬЁЗНОГО УЧАСТИЯ в разведении! "
Чтец пишет:

quote:

Без этого, ваши перешёптывания (я не называю никого, сами знаете кто, те кто знают сами знают и прочая ерунда), напоминают банальное интриганство с целью кого-то опорочить, в каких-то ваших личных целях

КОГО опорочить?есть кто то на примете?? [взломанный сайт] в МОИХ личных целях??? у меня три собаки,два йорка и мальтезе, китайской хохлатой у меня нет)) и заводить не собиралась,какая же личная цель? поясните мне пожалуйста?
Чтец пишет:

quote:

Имена, пароли явки !!!!!!!

Чтец пишет:

quote:

имена самих героев!!!!!

так давайте с вас и начнем??
а то прям откуда не возьмись появилась читательница, которая, мимо проходила и темка её нечаянно так заинтересовала, раз уж пришли так давайте знакомиться [взломанный сайт]
я на сайте достаточно давно в отличии от вас,тему создала и не одну,надеюсь для кого то они даже полезные стали,администрация форума ни разу не сказала что я тут когда то что то замусорила,а вот вы как раз сейчас мусорите в моей теме нападая на меня,вместо того чтоб дать совет,как делают это остальные участники форума.
так что давайте
Чтец пишет:

quote:

либо списки в студию, либо не замусоривайте хороший сайт.

либо представьтесь,человек же вы воспитанный? либо не замусоривайте мою тему нападками в мой адрес с непонятной мне агрессией,будто я вас лично оскорбила тем,что сказала что являюсь противником, того что собаки не имеющие никакой племенной ценности, или еще хуже с браком, учавствуют в разведении,несмотря на то,что их хозяева знают о проблемах и несмотря на это "улучшают" породу, или только собираются,как в случае, который вот вот может случится с моим щенком миником.
о чем, кстати, изначально тема и началась.

 Posted: 18.10.11 16:50. Post subject: Чтец (а что, не хват..

Чтец (а что, не хватает смелости войти под своим именем? делаю вывод, что вас знают)
Вся проблема в том, что кроме кастрации ничего не поможет, т.к. можно описывать миллион раз в щенячках все недостатки, но есть огромная категория людей, которые вяжут, желая иметь щенков, и без всяких документов. им не выставки, ни документы не нужны, вот ту уже ни чего не поделать.
А еще есть правда жизни, что некоторым сажешь, что щенок кастрирован-стерилизован, они испугаются, сочтут, что он не здоров. Многие просто серые и неподкованные, увы. Эта тема - риторическая, поднималась, поднимается и будет подниматься.
Гласность хорошо, но только как информация для порядочных заводчиков, а тем, кому лишь бы продать и деньги получить - наплевать будет кто, что и что будет с их щенком потом, так что как продавали, так и продавать будут. А другие, как покупали, так покупают и использовать будут. Ничего с этим не сделать.

 Posted: 18.10.11 17:33. Post subject: Елена Лобачева Лен н..

Елена Лобачева Лен ну грустно так, я всегда считала себя человеком умеющим донести что то людям,но тут я бессильна, уже распечатала статьи на тему вязок,ответ один,собака наша,можно мы будем решать?((( хотя последний разговор и зачитка рассказа Светы, людей малость охладила,надо где то найти побольше таких страшных тем.
P.S.
уже блин не хотела обращаться к товарищу анониму чтецу,но коперну кое что)) может задумается
Чтец пишет:

quote:

сомневаюсь, что такая собака, будет получать отличные оценки или награды на выставках ранга выше региональной. Соответственно чемпионом ей не стать (всех судей подкупить не возможно, тем более всех иностранцев), да и нет экономического смысла, проще купить хорошую собаку, дешевле будет. И что-то не припоминаю племенных кобелей-чемпионов с перечисленными выше недостатками.

"Для кого-то блеск, лоск, гламур выставочных площадок становятся настолько важны, что все это заставляет их отклониться от правильного курса".при существующих сегодня правилах, любая посредственная собака, балансирующая между оценкой “оч.хор” и “отлично” без особых усилий может стать чемпионом России и Украины. Многие этим пользуются, и титулы обесценились. Раньше чемпионов “знали в лицо”, теперь их ежегодно штампуют десятками. МОЖЕТ ЧТО ТО ИЗМЕНИТСЯ?? НО НЕ СКОРО .....
МЕНЬШЕ ТИТУЛОВ БОЛЬШЕ СОВЕСТИ"
статью нашла на сайте питомника чихуахуа, если обязательна ссылка я дам,после разрешения админимстраторов,там много размышлений о наболевшем.

 Posted: 18.10.11 18:20. Post subject: Лена, это , увы, бор..

Лена, это , увы, борьба с ветряными мельницами. Внимательно смотри на будущх владельцев. много разговаривай, отвечай на все вопрсоы подробно, настаивай ана дальнейшем общении! Вот тогда 90% тыоих щенков будут в хороших руках - тут интуиция больше работает, чем договоры и угрозы!

 Posted: 18.10.11 18:48. Post subject: друг пишет: МЕНЬШЕ ..

друг пишет:

quote:

МЕНЬШЕ ТИТУЛОВ БОЛЬШЕ СОВЕСТИ"

я вот до сей поры понять не могу, как совесть может зависеть от количества титулов [взломанный сайт]

 Posted: 18.10.11 18:57. Post subject: Елена Лобачева пишет..

Елена Лобачева пишет:

quote:

Лена, это , увы, борьба с ветряными мельницами.

Елена Лобачева пишет:

quote:

тут интуиция больше работает, чем договоры и угрозы

Вот тут согласна на все 100 %! Дело в том, что с этой проблемой сталкиваются все заводчики, кто-то говорит об этом вслух, кто-то нет. Законных рычагов у нас не существует. А значит, обезопасить себя можем только мы сами. Алена, ты замечательный психолог, прислушивайся к себе. Сердце всегда "екает", только мы всегда пытаемся найти этому объяснение... [взломанный сайт]

 Posted: 18.10.11 19:13. Post subject: Не хотела вступать в..

Не хотела вступать в такое бурное обсуждение, но все же не удержалась.
На счет титула чемпионства, практически любую собаку можно закрыть как чемпиона (кроме конечно явных безобразных уродств). Титул чемпиона не 100% показатель качества, хотя конечно когда собака без него возникают вопросы(но это уже на другую тему)...
Что касается продажи щенков и их "разведение" у новых хозяев, то к сожалению это неизбежная риальность. Купив собаку "новечек" считает ее самой при самой и захочет таких же замечательных пушистиков от своего любимца с документами или без них... и недостатки тут вообще не играют ни какой роли.
В свое время каждый опытный заводчик несет ответственность за каждого щенка произведенного от его/ее собаками. Пока заводчики в один день не прекратят продавать щенков до 3 месяцов (что на мой взгляд аморально) и стерелизовать щенков или составлять ДОГОВОРЫ о их кастарции/стерелизации до года (по истечению срока собаку можно забрать через суд), все выше обсуждаемое пустая болтавня. [взломанный сайт] .. извените девочки ..

 Posted: 18.10.11 19:40. Post subject: Victoria пишет: ил..

Victoria пишет:

quote:

или составлять ДОГОВОРЫ о их кастарции/стерелизации до года (по истечению срока собаку можно забрать через суд),

в сожалению, к огромному сожалению, это как раз и невозможно. Ни один суд не примет заявление об отдаче собаки, которую КУПИЛ человек. Только оформленное совладение еще может чем-то помочь, но всех продаваемых петов под себя не подпишешь, опять же значится моя фамилия во владельцах, я продавала с условием "на диван", а человек попрется под моей маркой на выставку. И что? Фэйс не начистишь, собаку не отберешь, только исподним на форумах махать

 Posted: 18.10.11 20:02. Post subject: Светлана пишет: Vic..

Светлана пишет:

quote:

Victoria пишет: quote: или составлять ДОГОВОРЫ о их кастарции/стерелизации до года (по истечению срока собаку можно забрать через суд), в сожалению, к огромному сожалению, это как раз и невозможно. Ни один суд не примет заявление об отдаче собаки, которую КУПИЛ человек. Только оформленное совладение еще может чем-то помочь, но всех продаваемых петов под себя не подпишешь, опять же значится моя фамилия во владельцах, я продавала с условием "на диван", а человек попрется под моей маркой на выставку. И что? Фэйс не начистишь, собаку не отберешь, только исподним на форумах махать

Специфика Америки оооочень сильно отличается от Российской действительности

 Posted: 18.10.11 21:56. Post subject: X.O пишет: Специфи..

X.O пишет:

quote:

Специфика Америки оооочень сильно отличается от Российской действительности

+1000000000% Увы и ах!
У нас даже Брачные договоры, которые составлены и потом оспорены в судах - пустая бумажка, т.к. если пунты договора расходятся с разделами Гражданского Кодеса, то до свидания БД!! И это касается ВСЕГО в России, везде все трактуется двояко, как правило, не в нашу пользу.
Вик ты должна это знать или помнить. Собак это тоже касается.

Люба пишет:

quote:

Сердце всегда "екает", только мы всегда пытаемся найти этому объяснение...

Вот ребят, честно, за последние годы несколько раз ёкало сердце. но думалось - нет, ну люди вроже нормальные... сознательно не анализируешь мелкие расхождения в их словах, то, чо просто человек не очень приятен, а подсознание кричало..... в итоге мелкие несостыковски вылезали в более крупную ложь, благо, с щенками все ок, но забирали быстро и с возвратом всей суммы быстро. Это к разговору - прислушивайся к себе. Если нет цели сбагрить щенка, то надо слушать себя больше.

 Posted: 18.10.11 21:58. Post subject: Светлана пишет: МЕН..

Светлана пишет:

quote:

МЕНЬШЕ ТИТУЛОВ БОЛЬШЕ СОВЕСТИ" я вот до сей поры понять не могу, как совесть может зависеть от количества титулов

вот и не пойму зависимости! но это кому как удобно-)

 Posted: 18.10.11 23:29. Post subject: Светлана пишет: я п..

Светлана пишет:

quote:

я продавала с условием "на диван", а человек попрется под моей маркой на выставку

Если щенок продан с полными документами (к сожалению в России нет лемитированных), то новый хозяен в праве делать, что он захочет (так как и договоров нет и не все люди на слово порядочные)...
А вот на подушке документы ненужны, так может продавать без документов??

 Posted: 19.10.11 00:03. Post subject: Victoria я уже писал..

Victoria я уже писала, по племенному положению РКФ, заводчик не имеет права продавать щенка, если он внесен в общепометную карту, без документов. Конечно, если щенок совсем никакой, продается за 3 копейки или дарится, и будущие владельцы не настаивают на родухе, то никто ее давать и не станет. Но это т-ссссссссссс [взломанный сайт]

 Posted: 19.10.11 01:24. Post subject: Светлана пишет: зав..

Светлана пишет:

quote:

заводчик не имеет права продавать щенка, если он внесен в общепометную карту, без документов.

Как то это дико звучит конечно...ну да ладно...

 Posted: 19.10.11 01:48. Post subject: Светлана пишет: зав..

Светлана пишет:

quote:

заводчик не имеет права продавать щенка

Тогда может официально "дарить" [взломанный сайт] С оформлением опять же договора. [взломанный сайт]
А вообще, если у нечестного человека будет цель, он и клеймо подделает, и титулы организует. Лена, правильно говорит, надо тщательно поверять , что говорит будущий владелец, прислушиваться к своему внутреннему голосу [взломанный сайт]
Вот интересно, почему РКФ до сих пор не введет ограничение по родословной? [взломанный сайт]

 Posted: 19.10.11 10:08. Post subject: Светлана пишет: как..

Светлана пишет:

quote:

как совесть может зависеть от количества титулов

Свет, тут скорее всего речь о том,что кому то совесть позволяет, переть собаку с браком на выставку,а кому то нет,кому позволяет, тот в итоге не мытьём, так катанием получает для себя заветный титул. у некоторых амбиции сильнее совести и здравого смысла.
Елена Лобачева пишет:

quote:

Внимательно смотри на будущх владельцев. много разговаривай, отвечай на все вопрсоы подробно, настаивай ана дальнейшем общении!

Лен спасибо, я очень стараюсь, три помета уже рождены,живут в любви,с хозяевами всегда общаюсь, помогаю советами с грумингом, кормлением,напоминаю про прививки даже! но сама понимаешь, знать бы где упасть так соломку б постелить,меня всегда раздражало то о чем я выше говорила, но этот случай обострил все,три дня хожу в гневе [взломанный сайт] буду надеяться, что смогу донести свою позицию до владельцев.
Victoria пишет:

quote:

Как то это дико звучит

дык Россия же)) здесь многое дико звучит и дико делается [взломанный сайт]
Светлана пишет:

quote:

Фэйс не начистишь, собаку не отберешь

а порой хочется [взломанный сайт]
сижу и думаю, закон подлости какой то,по работе очень много собак видишь,так кого то уговариваешь пойти на выставку, собака красивая,есть шансы выиграть!ну сходите! ну может понравится! нет и все тут)) мы и так собаку любим зачем нам выставки эти,а тем кто недорос до выставки(не в плане роста,а в общем смысле) надо переться, или надо искать срочно пару "для здоровья" [взломанный сайт]

 Posted: 24.10.11 12:59. Post subject: девочки стучу по дер..

девочки стучу по дереву, кажется донесла свою позицию до владельцев)) кое что распечатала отсюда,дала изучать))) кажется осознали все) [взломанный сайт]

 Posted: 25.10.11 10:09. Post subject: друг ,прочитала все,..

друг ,прочитала все,может где-то что- то пропустила,но не суть...
Ситуаия как минимум по России прогресирует одна и таже.....Хоть за дорого продал классную собаку,но для дома,т.к. как минимум размером не вышла,хоть за дешево...по причине брака,или засиделся....В итоге,проходит время и плодят, и размножают даже те,от кого и не ожидаешь.
Кстати, расссуждения ....для здоровья звучат все реже и реже. Чаще откровенно в лоб говорят....мы столько на неё - него потратили.... А Вам значит можно,а нам нельзя....вот это просто дико и страшно [взломанный сайт]

Этим летом на морях встретила клиентку - она вязалась с моим кобелем йорком.Родились одни мальчишки,как-то долго происходила продажа детей,все она кого-то себе оставляла. На мой вопрос ...а зачем тебе это. Для чего при матери сына -то оставлять....Вразумительного ответа так и не получила.
Так вот,смотрю - бегает по пляжу и мама и сынок (уже годовалый - маленький такой,ладненький ) [взломанный сайт]
Подошла поинтересоваться...Ответ был ошеломляющим .....говорит....Ты знаешь,с такой продажей,чем отдавать его за 3 копейки,пусть он на меня работает. Я вам не конкурент,ну буду вязать им огромных сук. Уже суку без документов повязала.... [взломанный сайт]
Вот к чему все катится....У нас в Приморье так точно....Разведение для рынка .....Это необратимый процес [взломанный сайт] Страшно становится,что свой ребенок может оказаться в этой мельнице бесконтрольного разведения.....

 Posted: 25.10.11 13:02. Post subject: Инна пишет: друг ,п..

Инна пишет:

quote:

друг ,прочитала все,может где-то что- то пропустила,но не суть... Ситуаия как минимум по России прогресирует одна и таже.

Не только по России .....Дело не в продавце и покупателе,не в заводчике и владельце а в самом человеке ...пока есть как ШАРИКОВ .Во всем этом страшно то что таких не мало....они разного социального уровня... но они есть.Как бороться?? Что делать?? Вот взять например меня...я очень спокойный человек ,который не кого не трогает...который беспокоиться за своих питомцев...И тут перезванивая одному из владельцу ,я слышу что он справится без моих советов и я получив деньги за щенка должна успокоится а он как владелец может хоть съесть его(щенка)...То что зря он такое сказал он понял буквально через сутки ..Друзья и хорошие люди у меня есть почти везде....Просто не все имеют такую возможность....а учить таких Шариков нужно....

 Posted: 25.10.11 13:08. Post subject: варенька http://s1..

варенька [взломанный сайт] и что ему сделали?

 Posted: 25.10.11 17:49. Post subject: Светлана пишет: вар..

Светлана пишет:

quote:

варенька и что ему сделали?

Светлана честно не чо плохого.... [взломанный сайт] отдали деньги ..+ за проживания и кормления щенка... ..сказали ребята большое спасибо за внимание [взломанный сайт] спасибо за гостеприимства [взломанный сайт] И ВСЕ СВЕТ!!Не кто не имеет право не кого обижать... У меня есть прекрасные владельцы которым я от всей души говорю БОЛЬШОЕ СПАСИБО ! за любовь и заботу моих питомцев.. [взломанный сайт] Так не хочется ОШИБАТЬСЯ в выборе владельца ...И КАК ЭТО ТРУДНО ОНИ ВСЕ ТАКИЕ ХОРОШИЕ ОБЕЩАЮТ ГОРЫ....иногда не смотришь на цену отдаешь дешевле но чтобы только жилось малышу КАК У МЕНЯ!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Posted: 25.10.11 20:28. Post subject: Светлана пишет: вар..

Светлана пишет:

quote:

варенька и что ему сделали?

вопрос немного непонятен за кого спрашиваете за щенка или за владельца? за владельца я ответила ..а щенка кормили тем что ели сами владельцы,а полюбляли они тортики и делились со щенком...первый раз когда они перепуганные позвонили ночью что щенку плохо я им сделала предупреждения но а потом они решили что они умные..уже все знают могут обойтись и без меня....то когда мне перезвонили люди и сказали что изменений нет в кормлении я решила позвонить и предупредить но им это не понравилось...вот и все....

 Posted: 25.10.11 21:10. Post subject: варенька вона как о..

варенька вона как оно, тады да, так им и надо было [взломанный сайт]

 Posted: 26.10.11 08:56. Post subject: Вообще если брать от..

Вообще если брать отношения заводчика и покупателя то я вам скажу одно --должно быть ДОВЕРИЕ! Если нет таково чувства не имеется то лучше не входить в отношения....Я сужу только по своему опыту... И хочу сказать в защиту покупателя также ,что им очень тяжело ,особенно когда хотят купить очень хорошего -- но понимание и виденья О! Легче когда понимаешь что хочешь....для шоу,для разведения.. Я покупала своих питомцев в Америке,Италии,Кореи...Самые порядочные - это Pat Keen-Fernandes и Sheila Riley..Не было проблем не в покупке не в качестве.....
С Manny Comitini (CHRISMAN Maltese) были небольшие проблемы в покупке....он как бы очень медлителен... и мыслит примерно так .."сегодня деньги а товар когда ему будет удобно" и документы ? документы .....только внутреннюю родословную и чемпионский а экспортную есть онлайн пишите номер родословной и вам все пришлют....вот так....ну а за остальные...

 Posted: 26.10.11 22:20. Post subject: друг , хи! Вы говори..

друг , хи! Вы говорите про купленных собак. А вот мне в клуб вчера мужчинка позвонил, нашел немца на улице месяца три назад. Без клейма. Поиски владельцев ни к чему не привели. В общем, решил себе оставить. Ну и интересуется, как родословную получить и как его вязать потом [взломанный сайт]
На мой вопрос, почему вы решили, что генофонд немецкой овчарки нуждается именно в генах его собаки и как он определил, что он немецкая овчарка мне было сказано, что собака невероятно красивая и породистая.
Я попыталась ему объяснить, что собака без документов формально всего лишь дворняга, похожа на определенную породу и для определения породности надо идти на выставку, а в идеале делать анализ ДНК. Но все равно вряд-ли его собаке обеспечена будет личная жизнь, да и зачем.
На что мне резко было сказано, что я женщина и ничего не понимаю в сексе, а он мужчина, и лучше знает, как секс важен для самца!!!!
На мой вопрос, почему в стае только один кобель имеет право на репродукцию и остальные от этого не умирают мужчина В ЯРОСТИ бросил трубку.
ТАКАЯ ВОТ МУЖСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ!

 Posted: 26.10.11 22:26. Post subject: У меня в клубе есть ..

У меня в клубе есть девочка, которая стериллизует петов. У неё тои и чихи. Да, приходится их до 7-8 мес додерживать, и расходы лишние, но это единственный метод не допустить нежелаемых вязок.
Правда, она у меня одна такая)))))

 Posted: 27.10.11 09:17. Post subject: одна проблема возник..

одна проблема возникает............у покупателей сразу встает вопрос а почему в таком возрасте продаете...сложно в таком возрасте пэтов пристроить в хорошие руки

 Posted: 27.10.11 10:48. Post subject: она как-то умудряетс..

она как-то умудряется до них донести, что одной проблемой у них в жизни уже меньше. Да и щенок гуляет, на пеленку приучен и т.д... Почти взрослый.

 Posted: 27.10.11 11:34. Post subject: у нас редко кто хоче..

у нас редко кто хочет подростков брать, я вот позавчера одного просто подарила. 9 месяцев, никто даже смотреть не хочет, если есть более младшего возраста

 Posted: 27.10.11 13:57. Post subject: Светлана пишет: есл..

Светлана пишет:

quote:

если есть более младшего возраста

даже если нет.........спрашивают а когда следующие будут .....мы лучше следующих подождем и возьмем малыша...........ну хотят люди получить удовольствие от ссянок и прочих прелестей ясельной группы))))

 Posted: 27.10.11 15:21. Post subject: Марина Л. пишет: ну..

Марина Л. пишет:

quote:

ну хотят люди получить удовольствие от ссянок и прочих прелестей ясельной группы))))

Я тоже считаю,что легче малыша взять когда он еще маленький. Объясню свою точку зрения, покупая малыша в младшем возрасте его намного проще приучить и воспитать, поставить рамки,что ему можно, а что нельзя, да и вопрос туалета немаловажен, с детства приучать туда,куда хозяину удобно. Приобретая подрощенного щенка говорят,что он приучен к туалету, но на самом деле на новом месте начинается все сначала. Я сама слышала отзывы людей, которые купили подрощенного щенка. Не всегда все так легко, как может казаться и проблем не становится меньше. Но это только лишь мое мнение. [взломанный сайт]

 Posted: 27.10.11 16:04. Post subject: Abelwhite Daisy пише..

Abelwhite Daisy пишет:

quote:

Я тоже считаю,что легче малыша взять когда он еще маленький.

Насколько большое заблуждения...Если человек адекватен то хоть в 3 года можно взять и все будет ок!Мальтезе пожизненные дети...они понимают что от них хотят ,если новый владелец сам знает что хочет от питомца...Подрощенные щенки хороши для начинающих ..потому как есть люди которые не справляются у них не хватает опыта..приучит на пеленку а на улицу выводить рано утром им лень вот и происходит потом кто кого ....

 Posted: 27.10.11 19:07. Post subject: варенька пишет: Ес..

варенька пишет:

quote:

Если человек адекватен то хоть в 3 года можно взять и все будет ок!Мальтезе пожизненные дети...

Конечно!!!!!!!
Марина Л. пишет:

quote:

ну хотят люди получить удовольствие от ссянок и прочих прелестей ясельной группы))))

Может и встречаются такие мазохисты, конечно... Хотя, удовольствие сомнительное))))

 Posted: 27.10.11 19:12. Post subject: Abelwhite Daisy пише..

Abelwhite Daisy пишет:

quote:

покупая малыша в младшем возрасте его намного проще приучить и воспитать, поставить рамки,что ему можно, а что нельзя, да и вопрос туалета немаловажен, с детства приучать туда,куда хозяину удобно. Приобретая подрощенного щенка говорят,что он приучен к туалету, но на самом деле на новом месте начинается все сначала. Я сама слышала отзывы людей, которые купили подрощенного щенка. Не всегда все так легко, как может казаться и проблем не становится меньше.

В свое время я взяла себе ТРЕХЛЕТНЮЮ суку бордоского дога, от которой отказались хозяева, так как она сломала хозяину ногу и прокусила руку...
ТАКОЙ УМНОЙ, ВЕРНОЙ И ПРЕДАННОЙ СОБАКИ, ПОНИМАЮЩЕЙ С ПОЛУВЗДОХА, У МЕНЯ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!! (а её внучка потом стала Чемпионом Европы)))

 Posted: 27.10.11 20:11. Post subject: Larisa пишет: В св..

Larisa пишет:

quote:

В свое время я взяла себе ТРЕХЛЕТНЮЮ суку бордоского дога, от которой отказались хозяева, так как она сломала хозяину ногу и прокусила руку... ТАКОЙ УМНОЙ, ВЕРНОЙ И ПРЕДАННОЙ СОБАКИ, ПОНИМАЮЩЕЙ С ПОЛУВЗДОХА, У МЕНЯ БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ!!!!!!!!!! (а её внучка потом стала Чемпионом Европы)))

Правильно Лариса !Потому как иногда живут люди извините "недалекие" и не понимают какое возле них живет умное создание "НЕТ ПЛОХИХ СОБАК ЕСТЬ НЕРАДИВЫЕ ХОЗЯЕВА"

 Posted: 28.10.11 10:35. Post subject: Larisa пишет: Может..

Larisa пишет:

quote:

Может и встречаются такие мазохисты, конечно... Хотя, удовольствие сомнительное))))

я мазохистка [взломанный сайт] когда их много, возможно это и марока, а когда одна, единственная, долгожданная, тем более они такие клевые маленькие

 Posted: 28.10.11 12:14. Post subject: да, маленькие клевые..

да, маленькие клевые, это точно! [взломанный сайт]

 Posted: 28.10.11 15:44. Post subject: Алена и Татушка пише..

Алена и Татушка пишет:

quote:

когда их много, возможно это и марока, а когда одна, единственная, долгожданная, тем более они такие клевые маленькие

Вот тоже проблема...Для меня оочень большая проблема я не знаю как себе сказать СТОП! не оставлять щенков...Я собрала таких одинаковых по типу питомцев что щенки получаются как игрушечные ...как только рождаются говорю себе все...не буду оставлять...уже есть с этого помета ,не тут то было к 2месяцам все меняется мысли совсем другие.... [взломанный сайт]

 Posted: 28.10.11 16:01. Post subject: варенька как здесь ..

варенька как здесь говорят, нужна прививка от жадности!-))))

 Posted: 28.10.11 16:34. Post subject: Алена и Татушка пише..

Алена и Татушка пишет:

quote:

варенька как здесь говорят, нужна прививка от жадности!-

С удовольствием у колола бы себя если бы помогло.... [взломанный сайт]

 Posted: 28.10.11 21:27. Post subject: варенька пишет: С ..

варенька пишет:

quote:

С удовольствием у колола бы себя если бы помогло....

Не поможет, наверное))))) Я вон уже про частный дом подумываю, не влезаем даже в мою не маленькую квартиру)))) А если будет дом - страшно подумать, сколько собак будет))))